Page 2 of 7 FirstFirst 1234 ... LastLast
Results 26 to 50 of 169

Thread: Siste nytt fra Eurotrial møtet i Tyskland...

  1. #26
    Avdanka biltrialfører Tommy's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Froland
    Posts
    9,868

    Default

    Jörgen Palsen representerte Norge der nede, jg var der for komiteen, Janne var der pä grunn av ärets Eurotrial.

    Det er vel ikke veldig mange biler dette berörer enda, men lltid synd när det gär ut over noen
    Tommy Olsen
    tlf: 94141987
    tommy @ pirate4x4.no

  2. #27
    Modified
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Trondheim
    Posts
    583

    Default

    Hvist det er mange andre land som ikke har pro-mod klasse? Hvorfor kan ikke de føye seg etter våre regler da, vist d er bare Norge som har mest oppsluttning i denne klassen...??
    If it`s too loud, your too old......crossboned

    Ronny Olaussen
    UTKANTEN OFFROADERS NAF

  3. #28

    Default Air Shock

    En liten forklaring på Air Shock Demper. For det første så er ikke dette en hydraulisk fjæring, men en gass demper som er fylt med Tør Nitrogen til et trykk som er tilstrekelig til å holde bilen oppe i normal kjørehøyde. Kan sammenlignes med luft fjæring. Inne i demperen er det 200-300 cc med demper olje som demperventilen bruker for å lage treghet i innover og utover bevegeler på lik linje med en normal støtdemper.

    Så etter dagens ET regelverk er denne typen demper fult lovelig, den eller de som har vedtatt å forby gassfylte støtdempere vet ikke hva di har satt i gang.


    Angående justering av disse demperene så er ikke det så enkelt som noen kanskje tror. Demperen skal være helt ute, uten noe mottrykk. Det vil si at bilen må løftes opp fra bakken. Små forandringer i trykket vil gi store utslag på kjørehøyde og egenskaper. Samt at dempere på samme aksel skal ha nøyaktig samme trykk noe som er umulig dersom bilen står på et ujevnt underlag. Så jeg tror ikke vi vil få se noe vellykket prosjekt på dette.





    To how it may concern:

    The following is an explanation of the Air Shock damper. First of all this is not a hydraulic suspension, but a damper filled with dry nitrogen to a pressure sufficient to lift the car up to normal riding height. The system works the same way as air suspension. Inside the damper there is added 200-300 cc damper oil used by the damper valve to slow down the inwards and outwards travels just like a normal shock absorber.

    Therefore is the air shocks legal according to the ET regulation by to day. Thus how have decided to make illegal all shock absorbers filled with nitrogen/oil. they don’t know what they have started.

    Regarding adjustments of this type of dampers please note that this is not done in a minute. The damper has to be in its full length and no pressure added. In practice this means that the car have to be lifted above gourd. Small adjustments of the pressure will results in big differences in riding heights and performance when on ground. Also the two dampers on the same axel need to have exactly the same pressure, witch is not possible when the car is on an uneven surface. So there is a low risk of this going to be a problem.
    Last edited by Magic Hansen; 01-28-2008 at 00:53.
    Magic Hansen

  4. #29
    Standard
    Join Date
    Feb 2007
    Posts
    68

    Default

    Vad är anledningen till att man inte ska få ha hydraulisk fjädring?
    Om reglerna säger att man inte får ha aktiv fjädring/nivåreglering så finns det väl ingen som sätter dit hydrauliska fjädring.

    Om airshocks är förbjudna så måste väl luftfjädring också vara förbjudet eftersom båda använder komprimerad gas som fjäder.
    Last edited by JBT; 01-27-2008 at 20:56.

  5. #30
    Obeskrivbar Lasse suzicán's Avatar
    Join Date
    Feb 2007
    Location
    Helsingborg -Skåne
    Posts
    595

    Default

    Quote Originally Posted by ToyLux View Post
    Hvis de vil at promod skal ha orginal ramme og fjæring, blir klassen så begrenset på ombygging at den ikke har noen store endringer fra modified. Hvorfor vil de begrense og ødelegge en klasse, som er så populær fordi man kan bygge om mer på bilen, bl.a. fjærings type.
    Förslaget men att införa original ram och fjädring var för att bromsa utvecklingen inom Pro-mod och få klassen mer mot vad den var i början...
    Jag själv var emot dessa förändringar och som Tommy skrev slapp vi dom också... Det vi fick istället var att karosskraven (som funnits hela tiden) SKA följas....


    Quote Originally Posted by ARH View Post
    Quote Originally Posted by Tommy View Post
    3.7.2.3 Suspension
    No hydraulic suspension, otherwise free of will
    OK, så alle Promod-kjøretøy med støtdempere må parkeres?

    Tror dette tyske dommerpanelet har litt hjemmelekser å gjøre før de begynner å modifisere regelverk!
    Inte för att vara elak, men har du läst regelverket????
    3.7.2.3 Suspension
    No hydraulicsuspension, othervise free of will.

    3.7.2.4 Shock absorbers
    Free of will.

    EDIT:
    Quote Originally Posted by JBT View Post
    Vad är anledningen till att man inte ska få ha hydraulisk stötdämpare?
    Om reglerna säger att man inte får ha aktiv fjädring/nivåreglering så finns det väl ingen som sätter dit hydrauliska stötdämpare.
    Hydrauliska stötdämpare har alltid varit tillåtna... Läs texten 3.7.2.4 ovan...
    Last edited by Lasse suzicán; 01-27-2008 at 20:38.
    // Lasse
    Ordförande i Trialförarföreningen - Sverige. Teknisk chef - Eurotrial.

    All 4 wheels must participate, lock up your axles.

  6. #31
    FJOTTEN!! Ronny's Avatar
    Join Date
    Apr 2007
    Location
    Tvedestrand
    Posts
    1,345

    Default

    Det klassen begynte med hvar gammle proto biler som blei satt bort når de kom med sving på alle i protto. det er vel flere gamle biler som kjører med hjemme lagd ramme en nye bygg
    Ronny Aslaksen Tlf: 99309065
    Team Aslaksen 4x4 Offroad
    sånn e-post greie: ronny4x4 ikke mellomrom @ gmail . com

  7. #32

    Default

    just noticed thread in pirate4x4.com about airshocks in eurotrial.

    did i get it right, airshocks are banned in pro-modified eurotrial rules.

    they cant bann airshocks, if they did they just banned every nitrogen/oil filled shocks........

  8. #33
    Din reklame her?
    Join Date
    Feb 2007
    Location
    48 mil unna Hammers
    Posts
    180

    Default

    Quote Originally Posted by Lasse suzicán View Post
    Förslaget men att införa original ram och fjädring var för att bromsa utvecklingen inom Pro-mod och få klassen mer mot vad den var i början...
    Jag själv var emot dessa förändringar och som Tommy skrev slapp vi dom också... Det vi fick istället var att karosskraven (som funnits hela tiden) SKA följas....



    Inte för att vara elak, men har du läst regelverket????
    3.7.2.3 Suspension
    No hydraulicsuspension, othervise free of will.

    3.7.2.4 Shock absorbers
    Free of will.

    EDIT:
    Hydrauliska stötdämpare har alltid varit tillåtna... Läs texten 3.7.2.4 ovan...
    OK, var ikke klar over at de skilte mellom "suspension" og "shock absorbers".

    Det er også verdt å nevne at den ovennevnte regelteksten også forbyr bruk av coilovers. Hvorfor? Hydraulikk defineres som væske/olje i bevegelse. Eneste alternativ som ikke faller under denne kategorien er luftbelger. Men jøss, belger tillater jo høydejustering "on-the-fly" - så hva var poenget med regelendringen igjen?


  9. #34
    Avdanka biltrialfører Tommy's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Froland
    Posts
    9,868

    Default

    Det har hele tiden vært en ide at vi ikke skal ha aktiv fjæring i Promodified. Jeg har egentlig aldri sett på Airshocks som noe problem i så måte.

    Det Eurotrial møtet vil hindre er mulighetene til å justere bilens høyde mellom sesksjonene. ved at man for eks kan øre med en veldig lav bil når det er best for så i neste seksjon kan kjøre med en mye høyere bil om dette kan være en fordel.

    Jeg leser over at det vistnokk skal være veldig vanskelig å justere høyden på disse, mens andre igjen sier at dette ikke er noe problem.

    Om man flytter fjærfester er dette meget enkelt å kontrolere, men om man justerer shocks så vil dette nesten være umulig å sjekke eller hindre.

    Jeg skal ta en runde på dette med komiteen, men trenger en bred dokumentasjon om det skal være noen mulighet.
    Tommy Olsen
    tlf: 94141987
    tommy @ pirate4x4.no

  10. #35
    Standard
    Join Date
    Feb 2007
    Location
    Arendal, Norway
    Posts
    151

    Default

    Hva med sikkerhetsreglene i de minste klassene? Det burde jo vært det viktigste temaet etter ET i San Marino....

    Sven Arne

  11. #36
    Obeskrivbar Lasse suzicán's Avatar
    Join Date
    Feb 2007
    Location
    Helsingborg -Skåne
    Posts
    595

    Default

    Quote Originally Posted by Sven Arne View Post
    Hva med sikkerhetsreglene i de minste klassene? Det burde jo vært det viktigste temaet etter ET i San Marino....

    Sven Arne
    Där fick vi igång en förbättring....
    Minimun 4 punktsbur. Tyvärr så får man fortfarande svetsa ihop huvudbågen av mindre fördelar, men vi slåss för krav på huvudbåge i ett stycke...
    Vindruteram ska vara fast förbunden med bågen bak, annars 6-punktsbur.

    Prototyp fick krav på riktig stol, dvs samma som Pro-Mod (bara rekommenderat innan).....
    // Lasse
    Ordförande i Trialförarföreningen - Sverige. Teknisk chef - Eurotrial.

    All 4 wheels must participate, lock up your axles.

  12. #37
    Obeskrivbar Lasse suzicán's Avatar
    Join Date
    Feb 2007
    Location
    Helsingborg -Skåne
    Posts
    595

    Default

    Quote Originally Posted by ARH View Post
    OK, var ikke klar over at de skilte mellom "suspension" og "shock absorbers".
    Inga problem...
    Quote Originally Posted by ARH View Post
    Det er også verdt å nevne at den ovennevnte regelteksten også forbyr bruk av coilovers. Hvorfor?
    På vilket sätt förbjuds coilovers?????
    En coilover är inte en hydraulisk fjäder... Det är en stötdämpare som det sitter en fjäder på...
    // Lasse
    Ordförande i Trialförarföreningen - Sverige. Teknisk chef - Eurotrial.

    All 4 wheels must participate, lock up your axles.

  13. #38
    Modified
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Trondheim
    Posts
    569

    Default

    Meget bra, hvis et fornuftig regelforslag kan tillate Airshocks i promod. Jeg ser poenget med kjørehøyden her Tommy, må bare få definert en fornuftig kontroll på at kjørehøyden ikke justeres.
    Synes i utgangspunktet at det er helt uaktuelt og gjøre det på et stevne, men de ekstrem kan sikkert finne på det.
    Mange kjører med limited straps på akslene, hvis en ikke endrer på disse, hindrer det i alle fall stor økning på kjørehøyden.
    Kan det gjøres så enkelt som og ta et mål på teknisk, som det kan refereres til på eventuell klage?
    Mikal Johnsen
    92 88 05 17

  14. #39
    Jeeps are bils, not båts! Amund's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Oslo
    Posts
    2,687

    Default

    Quote Originally Posted by Lasse suzicán View Post
    Det är en stötdämpare som det sitter en fjäder på...
    Og en air shock er en støtdemper det sitter en fjær inni... en fjær av gass :)

    Jeg mener også at om folk på død og liv vil, så er det like enkelt å justere høyden på coilovers eller spiralfjærer (skifte ut fjærer eller forskyve fester (flere bolthull f.eks.))... men dette er det vel ingen som har tid til å spekulere i mellom seksjonene... ? Kan ikke skjønne hvorfor dette skulle være så stor fordel at det må forbys...
    Last edited by Amund; 01-28-2008 at 08:08.
    Jeeps are bils, not båts!

  15. #40
    Sandblaster Blesvik's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Норвегия
    Posts
    4,218

    Default

    Om man flytter fjærfester er dette meget enkelt å kontrolere, men om man justerer shocks så vil dette nesten være umulig å sjekke eller hindre.
    Hvorfor er det meget enkelt å sjekke om fjærfestene er flyttet??
    Hvordan vil du sjekke det da?

    Jeg kommer til å stille med AirShocks, siden disse ikke er hydraulisk fjæring!
    En ev. protest kan umulig tas til følge med dagens regeltekst.
    Det hele dreier seg om uvitenhet om produktet.
    Pål Blesvik
    46943034

  16. #41
    Modified
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Aritsbomåla, Tingsryd, Sverige
    Posts
    262

    Default

    Och det är ju inte så smidigt att justera Air Shocks heller.

    Eller det är det väl men man bör ju hissa upp bilen till fullt utfjädrad för att få till trycket på ett bra vis och det tar ju en stund mellan varje sektion att göra det.

    Sen måste det ju vara svårt när man väl bestämt vad som funkar med trycket i Airshocks på sin bil så vill man väl inte hålla på att ändra för att få bilen lägre eller högre och så uppför sig bilen på ett helt annat sätt.

  17. #42
    Standard
    Join Date
    Feb 2007
    Posts
    68

    Default

    Om anledningen är att man inte ska kunna justera höjden på bilen mellan sektionerna så måste coilovers vara förbjudna då de är mycket enklare att justera höjden på, bara att skruva toppmuttern upp eller ner.
    Luftfjädring måste också vara förbjudet då det är mycket lätt att justera höjden, bara koppla på tryckluft och blåsa i luft.

    Står det någonstans i reglerna att man inte får justera höjden på bilen mellan sektionerna?

  18. #43
    Europamester 2004, 2006 ,2007, 2008
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Tvedestrand
    Posts
    352

    Default

    Quote Originally Posted by JBT View Post
    Om anledningen är att man inte ska kunna justera höjden på bilen mellan sektionerna så måste coilovers vara förbjudna då de är mycket enklare att justera höjden på, bara att skruva toppmuttern upp eller ner.
    Luftfjädring måste också vara förbjudet då det är mycket lätt att justera höjden, bara koppla på tryckluft och blåsa i luft.

    Står det någonstans i reglerna att man inte får justera höjden på bilen mellan sektionerna?
    her er det mye å ta tak i ser jeg. siste først da:).. etter mann har hatt teknisk kontol på bil er det ikke lov å endre høyde på bilen, bortsett fra proto. når det står at det ikke er lov med nivåregulering,så er det ikke det heller.
    Jørgen Paulsen
    No Limit Racing
    Joy For Living

  19. #44
    Standard
    Join Date
    Feb 2007
    Posts
    68

    Default

    Ok. Trodde att nivåreglering (när man pratar om fjädringssystem) var att man kan justera bilens höjd från förarplatsen under färd.

  20. #45
    Europamester 2004, 2006 ,2007, 2008
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Tvedestrand
    Posts
    352

    Default

    Quote Originally Posted by JBT View Post
    Ok. Trodde att nivåreglering (när man pratar om fjädringssystem) var att man kan justera bilens höjd från förarplatsen under färd.
    ja det er det som menes med nivåregulering.. men det står ikke i de andre klassene at mann kan forandre høyde på bilen i løpet... altså, det som ikke står skrevet i regelverket er heller ikke lov til å gjøre
    Jørgen Paulsen
    No Limit Racing
    Joy For Living

  21. #46
    Europamester 2004, 2006 ,2007, 2008
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Tvedestrand
    Posts
    352

    Default

    å så en liten avklaring ang eurotrial.. dette er i utgangspunkte noe tyskland startet med. derfor er regelverket i utgangspunktet tyskt å består av fire klasser.org,std,mod og proto.. etterhvert har dette blitt et stort arr å derfor er flere land med å prøver å lage et regelverk som er tilpasset de fleste.i 2002 klart vi å få med lt klassen i et. men blei jo en flopp med bare to deltagere i italia i 2003.. så har vi klart å få med pm. først som prøve klasse i 2004 med 18 deltagere. nå som klasse med mellom 20 å 30 biler stort sett. det var finland å norge som kom med et blandet regelverk fra de to landene. derfra styrebrems som finnene hadde lov til... men så har dette desverre utviklet seg til å bli for ekstreme biler mener mellomeuroperene. det var faktisk noen land som mente at denne klassen ikke hadde noe der å gjøre.. så jeg som er der for norge prøver så hardt jeg kan å tilpasse disse reglene til våre biler også. men føler at en må jo høre på hva andre sier å la de også bestemme litt. hvisst ikke er jeg redd klassen snart forvinnerfra et. når det gjelder de små klassene så klarte jeg å få innført et minimum av bur ihvertfall. noe mange ikke skjønte hvorfor mann trengte.. er faktisk tyske std biler som har kjørt i 10 år uten å ha vært på siden engang..samme bilen har også vunnet et.. det jeg mener er at det blir å gi å ta litt hele veien. det er også den engelske utgaven av regelverket som er den offisielle. noe som er enklere for oss å forholde seg til.. håper dere blei litt klokkere av hva som skjer på de møtene nå..
    Jørgen Paulsen
    No Limit Racing
    Joy For Living

  22. #47
    Lightfoot Arne's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Lørenskog
    Posts
    1,472

    Default

    Quote Originally Posted by Jørgen View Post
    ja det er det som menes med nivåregulering.. men det står ikke i de andre klassene at mann kan forandre høyde på bilen i løpet... altså, det som ikke står skrevet i regelverket er heller ikke lov til å gjøre
    Da faller vel hele grunnlaget for å forby airshox bort?

    Er personlig uenigi i at man ikke kan endre på fjæringen mellom seksjonene, desom fjæringssystemet er fritt.
    Kan man da heller ikke bytte til andre dekk?

    Venter spent på ordlyden i ET-reglementet...................
    Arne, Lightfoot Racing
    www.lightfoot.no

  23. #48
    Modified
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Aritsbomåla, Tingsryd, Sverige
    Posts
    262

    Default

    Däck får man bara byta 1st enligt Eurotrialreglerna om jag förstått rätt.

  24. #49
    Modified
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Aritsbomåla, Tingsryd, Sverige
    Posts
    262

    Default

    Om man till exempel har Rancho 9000 - får man inte ändra på hårdheten på dämpningen heller då mellan sektionerna?

    Nä förbjuda Air Shox känns som att gå tillbaka i utvecklingen.

    Som Roar nämnde i en annan tråd så är det bättre med riktiga Coilovers men vikten är mindre och det är billigare med Air Shox.

  25. #50
    Europamester 2004, 2006 ,2007, 2008
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Tvedestrand
    Posts
    352

    Default

    Quote Originally Posted by Arne View Post
    Da faller vel hele grunnlaget for å forby airshox bort?

    Er personlig uenigi i at man ikke kan endre på fjæringen mellom seksjonene, desom fjæringssystemet er fritt.
    Kan man da heller ikke bytte til andre dekk?

    Venter spent på ordlyden i ET-reglementet...................
    som sagt før så er utgangspunktet fra reglene tyske.... det er ikke lov å bytte dekk under løpet, så sant det ikke er samme dim å mønster som du er påmeldt med. et dekk kan avike fra dette.. europere mener at dekk å fjær system skal noteres på teknisk å ikke forandres på etterpå.. mye av grunnen til dette er progresive baner som de har mye av i utlandet.. er vel to norske proto biler som har vunnet et pga dette. de mener du tar et valg av oppsett på bilen å slik skal den være under hele løpet.... det med airshox, var grunnen de sa at det var for enkelt å endre høyde på bilen fra lav til høy. de fleste der nede visste ikke hva airshox var, så det blei visst bilder å gitt forklaringer hvordan de virker..å svaret kjenner jo dere til. vi har mest sansynlig funnet en måte å kunne bruke disse på..er ikke avklatr enda men.. skal prøve å få til at vi plumberer påyllingen på teknisk. kan jo bare ta et eks i mod, det er lov med spoa aksler men fjærfester å støtdemper fester må sitte på orginal plass.
    Jørgen Paulsen
    No Limit Racing
    Joy For Living

Page 2 of 7 FirstFirst 1234 ... LastLast

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •