PDA

View Full Version : Diverse hjuloppheng!



Blesvik
02-18-2007, 14:21
Det finnes ett utall forskjellige akseloppheng etterhvert og jeg tenkte vi kunne se litt på de forskjellige utgavene:)
Vi kan starte med å legge ut litt diverse bilder av tradisjonelle og mer fantasifulle oppheng:)

Blesvik
02-18-2007, 14:54
Starter med ett originalt Rover oppheng.
K-link bak og momentstag med panhardstag framme
http://img71.imageshack.us/img71/1599/img5623ip1.jpg




Her kan man få mye flex med bladfjæring
http://img175.imageshack.us/img175/3483/suzuki6dh1.jpg

http://img300.imageshack.us/img300/3125/0000698hd3.jpg

http://img300.imageshack.us/img300/3716/21953322dp8.jpg


http://img300.imageshack.us/img300/6015/12sd3.jpg


http://img245.imageshack.us/img245/1061/p8070026smlrh5.jpg


http://img235.imageshack.us/img235/120/suzukiwishboneundersidepf5.jpg

Har masse bilder av artige oppheng, men det har sikkert dere også.
Kom med dem, du også Amund!:p

Ove
02-18-2007, 15:26
Det er vel egentlig bare 3 typer linker 1-link , 3-link og 4-link
Og så varierende utgaver av disse .
Det vi kaller k-link er vel egentlig bare en 4-link med 2 av staga triangilert .

Et bilde av en typisk 1-link

1134

Noen forskjellige utgaver av 3-link

1130

1131

1132

1133

På bilde 1,2 og 4 er det brukt en arm som kalles "wishbone" .
Dette opphenget brukes bla forran på Tore's bil , men der kaller de det k-linkThefinger
Bilde 3 er en klassisk 3-link med nesten paralelle nedre linker, en øvre for å hindre vridning av aksel og et panhardstag for å holde sidekreftene i aksel .

hlangmo
02-18-2007, 15:58
Korsn type e greiast å lage, og korsn type fungere best?

Blesvik
02-18-2007, 16:01
Har også sett at noen kaller begge de nederste bildene dine for 3-link, men det er helt forskjellige oppheng og stiller helt forskjellige krav plass og styrke i innfestinger.
Men en K-link har øvre festet sentrert på akselen (eller i chassi) mens 3-link kan ha øvre festet helt ute på akselen og utenfor ramma.

Ove
02-18-2007, 16:48
Sikkert bare flisespikkeri fra min side , men på bilde 1,2 og 4 er innfestningene de samme , 3 linker på akselen.
Eneste forskjellen er utformingen av øvre link ....

Dette mener jeg er en klassisk k-link , der det er 4 linker inn på aksel ....

1149

jan terje
02-18-2007, 16:50
Korsn type e greiast å lage, og korsn type fungere best?

Det kommer helt an på hva du skal bruke bilen til.

hlangmo
02-18-2007, 16:52
Holder på med et trailbilprosjekt. Blir promod.

Blesvik
02-18-2007, 21:23
http://www.off-road.com/jeep/reviews/3_4elliptical/DCP00536.JPG

Blesvik
02-18-2007, 21:23
http://image51.webshots.com/51/7/81/32/394378132ikOiQC_ph.jpg

Henrik
02-18-2007, 22:20
http://image51.webshots.com/51/7/81/32/394378132ikOiQC_ph.jpg

Likte godt den siste der, en typisk X-linkThefinger

Holten
02-18-2007, 22:31
haha Thefinger

Zuki
02-19-2007, 10:43
Et bilde av en typisk 1-link

1158



Er det antall stag som fester på akslingen som avgjør "hvor mange link" det heter?

I så fall ser jo dette bildet ut som en kamuflert 3-link da den plata i praksis utgjør 2 linker

ShuDuck
02-19-2007, 10:52
Det blir vel helst èn link, siden det er ett punkt på ramma

Muzaki
02-19-2007, 10:54
http://www.off-road.com/jeep/reviews/3_4elliptical/DCP00536.JPG

Dette var da en billig og grei måte å få litt extra flex på..:p

ShuDuck
02-19-2007, 11:08
quarter elliptic
http://people.westminstercollege.edu/students/RCB0325/eliptical.jpg

missing links er jo en grei måte å få mer flex på også

http://i21.photobucket.com/albums/b285/flatriveroffroad/YJ%20Swap/rearmissinglinks010Small.jpg

Amund
02-19-2007, 23:01
Her er noe for de som lurer på hvordan det virker og, alle vet jo åssen det ser ut :)

http://www.bilbygging.no/viewtopic.php?t=825

hlangmo
02-26-2007, 19:21
Er det noen som vil anbefale et spesielt hjuloppheng da? Skall bygge stort sett fra scratch. 'Hvilken type vil fungere best til trail, og hvilken type er lettest å få til å fungere optimalt?

Blesvik
02-26-2007, 23:58
Er det antall stag som fester på akslingen som avgjør "hvor mange link" det heter?

I så fall ser jo dette bildet ut som en kamuflert 3-link da den plata i praksis utgjør 2 linker
"Plata" blir i praksis bare en link siden den ikke kan bevege seg i forhold til akselen.
Hele trekanten blir skrudd eller sveiset fast i akselhylsa.

ARH
02-27-2007, 00:13
Her er noe for de spesielt interesserte. crossboned

Ove
02-27-2007, 07:24
Gamle bilen til Tommy , og Tore sin bil er ganske like .
Begge har monolink bak , men Tommy's har monolink framme og Tore's har en K-link (3-link m/wishboneThefinger ) .

Her er to korte filmsnutter tatt i samme seksjon , samme situasjon i AOK's KM.

Først kommer Tommy's bil , og legg merke til hvor lite bindinger det er i hjulopphenget her :
207454950331771292


Her er Tore's bil , og her kan dere se ulempen med at akselen er "bindt" opp slik den blir i en K-link .
-5824910380759520103

Kan tenke meg at Lars Dahl bygger som han gjør for plassen sin skyld , noen annen fordel ser ikke jeg .........

Amund
02-27-2007, 09:22
Neida, dette har kun med geometrien å gjøre. På Tore sin er linkene foran (tydeligvis) for korte, og samtidig for skrå nedover, sånn at når han trøkker hjulet innunder steinen dyttes hjulet ned til demperne butter utover, og da skjer det samme på andre sida og siden hjulet henger i lufta. Viktig med nok lengde på 1-linker, og flatest mulig vinkel.

ARH
02-27-2007, 11:01
Dette kan også ha med å gjøre at Tommys bil er utstyrt med hydrauliske sylindere som knytter akselen til ramma, dermed kan han tvinge hjulopphenget i bunn og holde det der. Derimot må Tore ta til takke med spiralfjærenes (og dempernes) snarere spontane oppførselskarakteristikk og reaksjon på torsjonsmoment.

Legg merke til at den 1-linkete rumpa til Tore (:p) også løfter seg ganske brutalt.

morten larsen
02-27-2007, 20:50
får meg ser det ut til at venstre framhjul framhjul til tore klatrer på treet helt til det detter av , dette kan vel forklare litt....

Ove
02-27-2007, 20:56
Er nok ikke noe tre der , Morten ;)

Fra en annen vinkel vil du se at det er god avstand til det treet der , følg med på filmene som kommer fra AOK's KM ........

morten larsen
02-27-2007, 21:00
det ser jo iallfall sånn ut , men e gir meg ove :) :) :)

ZukiJack
02-27-2007, 21:32
får meg ser det ut til at venstre framhjul framhjul til tore klatrer på treet helt til det detter av , dette kan vel forklare litt....
Tror du ser litt feil der.... For meg ser det ut til at det treet er lengre frem og han er ikke i nærheten av det.:rolleyes:


Men jeg har et par spørsmål...

I en monolink...
http://hn-racing.net/album/3/26021923.JPG

Noen som kjenner til om hylsa i leddet her aller helst bør være i rett retning med triangelen eller om man kan få noen fordeler eller ulemper ved å f.eks sette hylsa i vannrett retning selv om triangelen skrår litt nedover fra ramme mot akselen?
Med vannrett hylse vil rotasjonen av akselen ved flex få en vannrett akse, mens om hylsa følger retningen på triangelen så vil rotasjonens akse bli i retningen på triangelen.

Tommy
02-27-2007, 21:36
Men en ting som er sikkert der er at jeg knakk sperra, det gjorde ikke Tore...

Jeg har vært veldig godt fornøyd med monolinkene på den gamle bilen men ser også at den har sine begrensninger, en K-link, 3 og 4 link vil holde akslingen i samme vinkel en Monolink vrir akslen, dette sees veldig godt på den gamle bilen som har hydrauliske dempere, når jeg kjører fjæringen helt ut så vries aklsene så mye at mye av styringen forsvinner rett ned istedenfor til siden om dere skjønner.....

ZukiJack
02-27-2007, 22:20
Men en ting som er sikkert der er at jeg knakk sperra, det gjorde ikke Tore...

Jeg har vært veldig godt fornøyd med monolinkene på den gamle bilen men ser også at den har sine begrensninger, en K-link, 3 og 4 link vil holde akslingen i samme vinkel en Monolink vrir akslen, dette sees veldig godt på den gamle bilen som har hydrauliske dempere, når jeg kjører fjæringen helt ut så vries aklsene så mye at mye av styringen forsvinner rett ned istedenfor til siden om dere skjønner.....
Oisann... Du har svart mens jeg la til litt mer i innlegget mitt over...

Kan da den vannrette retningen på hylsa i leddet på en monolink fjerne en del av dette problemet du beskriver Tommy??
Med en vannrett hylse vil rotasjonen av akselen også bli vannrett slik at svingretningen ikke vil bli vridd nedover slik du sier??

Blesvik
02-27-2007, 22:39
Monolink vil vel alltid bli påvirket av bremsing og akselerasjon.
Hadde litt problem med 3-linken min også men etter at jeg senket fjæringen 5 cm bak ble det mye bedre, spesielt i sanden!

Giljar
02-27-2007, 22:54
Her er noe for de spesielt interesserte. crossboned

Litt vanskelig å se, men er dette pendel oppheng med luft fjæring?

Giljar
02-27-2007, 23:01
Monolink vil vel alltid bli påvirket av bremsing og akselerasjon.
Hadde litt problem med 3-linken min også men etter at jeg senket fjæringen 5 cm bak ble det mye bedre, spesielt i sanden!


Blir vel det samme med andre typer linking, er staga for skrå vil det løfte seg.

Det er bevegelsesmønsteret på akslingen ved flexing som er annerledes med de forskjellige opphenga.

Giljar
02-27-2007, 23:15
T

Noen som kjenner til om hylsa i leddet her aller helst bør være i rett retning med triangelen eller om man kan få noen fordeler eller ulemper ved å f.eks sette hylsa i vannrett retning selv om triangelen skrår litt nedover fra ramme mot akselen?
Med vannrett hylse vil rotasjonen av akselen ved flex få en vannrett akse, mens om hylsa følger retningen på triangelen så vil rotasjonens akse bli i retningen på triangelen.


Det blir både pluss og minus, ja akslingen din vil rotere mer iktig vei men du risikerer også litt mer binding siden A-armen din vil bevege seg sideveis i aksel enden, noe som blir holdt imot av panhard staget....dermed er det foringa som er festa på ramma som må ta opp dette spennet.
Hvis du lager en mellom løsning hvor hylsa peker mot samme høyde over akslingen som panhard festet har tipper jeg det kan være en brukbar middelvei som gir lite binding.

jan terje
02-28-2007, 06:17
Men en ting som er sikkert der er at jeg knakk sperra, det gjorde ikke Tore...

Jeg har vært veldig godt fornøyd med monolinkene på den gamle bilen men ser også at den har sine begrensninger, en K-link, 3 og 4 link vil holde akslingen i samme vinkel en Monolink vrir akslen, dette sees veldig godt på den gamle bilen som har hydrauliske dempere, når jeg kjører fjæringen helt ut så vries aklsene så mye at mye av styringen forsvinner rett ned istedenfor til siden om dere skjønner.....

Hvorfor koplet dere ikke ut bakhjulstrekket på det hinderet? Her måtte jo hjulene jobbe i hver sin retning, og da må jo noe knekke. Uten bakhjulstrekk kunne bakhjulen trillet noe bakover når forhjulene gikk opp denne motsatt "skråen". (Jeg sto og så på.red.anm.)

Tommy
02-28-2007, 06:43
Hvorfor koplet dere ikke ut bakhjulstrekket på det hinderet? Her måtte jo hjulene jobbe i hver sin retning, og da må jo noe knekke. Uten bakhjulstrekk kunne bakhjulen trillet noe bakover når forhjulene gikk opp denne motsatt "skråen". (Jeg sto og så på.red.anm.)

Forhjula ville aldri klatret opp den kanten uten bakhjulstrekk. problemet med denne kanten var faktisk at den hadde at kraftig overheng på den ene siden slik at det ene hjulet måtte ca 20 cm tilbake for å komme over..

jan terje
02-28-2007, 06:47
Ja det er det overhenget jeg mener. Skal forhjulene opp, vil det trykke bilen bakover. Da er det jo et problem om bakhjulene går fremover. Men det hadde vel ikke gått uansett. Men akkurat det hinderet har jeg tenkt mye på, for vi diskuterte det endel der nede når dere kjørte.

Tommy
02-28-2007, 07:10
Jeg har testet mye med forhjulstrekk og det eneste bilen duger til med bare forhjultrekk er kun å snu den med om det er rimelig flatt..
her snakket vi om en over 1 meter høy steinkant med 20 cm overheng, det er faktisk en begrensning for hva man kan klare med disse bilene....

ARH
02-28-2007, 10:58
Litt vanskelig å se, men er dette pendel oppheng med luft fjæring?
Jeg siterer:

It's a wishbone setup but it mounted at the front to the frame so it can only rotate up and down and cannot arituclate whatsoever at all. So basically it's like a front a-arm setup turned around backward so the axle can only move up and down evenly, no articulation. A lever arm came off this pivot point vertically that is attached to the wishbone which was sandwiched with two air bags as seen in the pic. They control compression and rebound as well as ride height by forcing the lever back (axle down) or lever forward (axle up). Now, this whole assembly is mounted in it's own frame assembly that is mounted on bushings to allow the whole unit to twist which allows the rear axle to articulate. Also, there are cross connect tubes that run from the rear suspension to the front. So if the left front tire is going up, the left rear tire is being forced down and the same for the right side. Also if left rear is being forced up the left front is forced down and again, same for the right side. This is designed to keep 25% of the weight of the vehicle on all tires at the same time. This worked quite well but the suspension allowed for alot of unloading on hill climbs and such.

Simpelt! Thefinger

ZukiJack
03-01-2007, 22:09
Kan noen gi en god beskrivelse over hvordan en god K-link/3-link/4-link bør bygges...
For min del...til bruk under min suzuki-ramme med Hilux-aksler...
m.a.o... Ikke for 100% optimalet for et knusende rock crawling-bygge, men et greit fungerende oppheng.
Hvor mye har geometrien da å si...og hvilken del av geometrien er den viktigste?
Ut i fra siste del av det jeg har lest her...så er det viktig at stagene er så vannrett som mulig for å motvirke "reisning"....

Gjerne også sleng med litt om dimensjoner man bør bruke i stag ol. og hvilken linker som er smart/ikke smart å bruke...med begrunnelse.
BILLIG er et stikkord her...

Fordel/bakdel med K-link kontra 3-link og 4-link og motsatt...
Vet at her kommer smak og behag en del inn, men eventuelle soleklare fordeler/bakdeler...

Toro
03-04-2007, 17:53
har k-link fram å bak på trailbila mi, å e vældi fornøyd me oppsette iallefall!! eneste æ passa på når æ laga det var at det var lik avstand på brakene i høyden på akslingen å i ramma! det for å få akslingen til å gå mest muli i "vater" når den pendler! ligger masse bilder på http://www.bilbygging.no/viewtopic.php?t=273

Amund
03-04-2007, 17:54
Toro sin fungerer veldig bra! Toppstag til traktor.

http://www.bilbygging.no//files/bilder_tlf_007.jpg

http://www.bilbygging.no//files/img_0676.jpg

http://www.bilbygging.no//files/bilde_083.jpg

http://www.bilbygging.no//files/bilde_063.jpg

http://www.bilbygging.no//files/bilde_065.jpg

http://www.bilbygging.no//files/bilde_079.jpg

http://www.bilbygging.no//files/bilde_015_424.jpg

Det du må tenke på er at det blir mye krefter på disse staga, så innfestningsbraketter mot aksel og ramme må være veldig solide - og det er viktig å ha nok høyde mellom nedre og øvre fester på akselen, og nok vinkel på øvre i forhold til nedre. Hvis du vinkler dem motsatt vei (som en W) blir det nok best, men kommer an på hvordan det er med plass på bilen. Få mest mulig forskjell i bredde på festene, sett de nedre så langt ut på akselen det går og de øvre så tett sammen det går, og da gjerne omvendt på ramma hvis det er mulig - men det funker jo også med to paralelle og to som en V.

ZukiJack
03-04-2007, 22:30
Har lest noen si at traktorstag/ball linkene rakler så fælt i boltene.... at man blir lei det etter hvert? Stemmer det?

Kjøper man bare hele traktorstag, eller bare linkene og bygger de sammen med vanlig rør??...
Hvordan er slike ting prismessig i forhold til hverandre?

Om man skal bruke vanlige rør til stagene. Hvilken dimensjoner/kvalitet er annbefalt?

Om man bruker Volvo-spiraler... Må man lage skåler/innfestingene til ramma og akselen selv, eller finnes det billige deler å kjøpe ferdig til dette? I såfall....hvor?

Toro
03-05-2007, 20:17
de rakkler litt,men det er til å leve med! kjøp hele stag med smørenippel på, da lever stagene litt lengre...visst du kapper et stag så passer de perfekt inne i 48mm rør. samme rør som jeg brukte på rørkonstruksjonen:) jeg laga alle "skålene" til fjerene selv, ganske fort gjort...