PDA

View Full Version : Bytte akslinger i Standard



Mats Erik
12-02-2007, 00:03
Kan ikkje lese noko i regelemanget for standard at det ikkje er lov å bytte akslinger i denne klassen.
Eg tenke då på å bytte ut 410 akslinger med 413 med tanke på arb sperrer.

Har vært nevnt i ein annan tråd her at det ikkje er lov, men at "hey" sperre er et alternativ... So er spørsmåle, Kva er "hey" sperre?? Auto locker eller det samme som Arb luftsperre??

Holten
12-02-2007, 00:07
Det er ikke lov å bytte akslinger i Standard. Vet ikke hvordan det er med 410 kontra 413. Er jo egentlig samme akslingene!

supersvein
12-02-2007, 00:41
Det er ikke lov å bytte akslinger i Standard. Vet ikke hvordan det er med 410 kontra 413. Er jo egentlig samme akslingene!

410- er ikke samme som 413 akslinger (derfor en kun får arb. til 413-aksler).
Etter regelverket hører derfor 410-aksler til på SJ410, og 413-aksler på SJ413.
Dog vil det kanskje være en løsning å bygge om sin SJ410 til SJ413 ved å bytte aksler og front/grill. Motorbytte er jo lovlig i standard, så det vil være tillatt å benytte 410-motorn i 413-bilen som det jo ville bli i et slikt tilfelle.

Tommy
12-02-2007, 08:55
Helt riktig som Supern sier... Jusk at det som ikke står nevnt i regelverket er ikke lov...

Sven Arne
12-02-2007, 09:00
Det står litt om Suzuki perrer her http://www.lj10.com/forum/viewtopic.php?t=320
En Hey sperre (e.l.) er en forsterket original sperre til SJ og LJ

Sven Arne

Mats Erik
12-07-2007, 09:52
Dog vil det kanskje være en løsning å bygge om sin SJ410 til SJ413 ved å bytte aksler og front/grill. .

Vil det då sei at ved Bytting av fra 410 til 413 grill, så kan eg slenge 413 akslinger på??.

Sven Arne: Funka dårlig den linken. Men hvilken sperrer har du på din LJ80??
Er det hey sperrer? Pris?

Sven Arne
12-07-2007, 11:15
Vet ikke om det er andre forskjeller på 410 og 413. Panseret er vel noe forskjellig. Aner ikke hvordan det er med ramma.

Du må nok registrere deg på www.lj10.com for å få tilgang til alle linkene.

Det er Hey sperrer jeg bruker. Husker ikke helt hva jeg ga for de. Sjekk www.suzuki-hey.de Tommy har visstnok tilgang på noen som er litt rimeligere og minst like gode. Samme prinsipp og virkemåte.

Sven Arne

Arne
12-07-2007, 13:42
Har det virkelig blitt håndtert så strengt?
Etter mitt syn bør vi kunne se på 410 og 413 som variasjoner av samme kjøretøy og tillate ombytte av aksler fra annen tidsriktig modell.

Her vil jeg gjerne ha inspill fra dere med detaljkunnskap om Zuki og ikke minst våre teknikere.

En helt annen ting blir det selvfølgelig om man bytter fra LJ til SJ aksler, da snakker vi ikke lenger om samme bil.

Bergum
12-07-2007, 13:49
Om bilen er godkjent for vei ombygd, teller det når en bytter aksler?

Tommy
12-07-2007, 14:15
Nei til Bergum...
og ja til Arne.....

Arne
12-07-2007, 14:23
og ja til Arne.....

Har du mulighet til å utbype svaret littThefinger

Mats Erik
12-07-2007, 16:16
Eg er værtfall for at det skulle vær lov å bytte akslinger i standard, SÅLENGE der er fra samme type bil for eks, SJ410 og SJ413, det er jo omtrent samme bilen, bortsett fra størrelse på motor, girkasse og utvekslinger.

Tommy
12-07-2007, 17:46
Har du mulighet til å utbype svaret littThefinger

Det er endel vesentlige forskjeller, blant annet kan man få ARB til en 413 ikke en 410, Dette har faktisk også blitt håndhevet i Modified der man gjerne ville bruke det høye panseret fra en 413, det ble da krevd at man skulle bruke grillen fra en 413 også.. jeg ser nå at det tillates å bruke en hvilke som helst plate som grill.
Man kan enekelt bygge disse om, bytte grill og frontplate samt panser så synes jeg det er greit...
Siden bilene ikke ser like ut så synes jeg dette har vært en grei praksis.



Eg er værtfall for at det skulle vær lov å bytte akslinger i standard, SÅLENGE der er fra samme type bil for eks, SJ410 og SJ413, det er jo omtrent samme bilen, bortsett fra størrelse på motor, girkasse og utvekslinger.

Og nettopp som Mats Erik her sier er det en rekke forskjeller, også utsendemessig

Mats Erik
12-07-2007, 19:05
Blir det noko regel endring angåande dette her??
Og i tilfelle, kva med den lange typen SJ? har ikkje dei breiare akslinger??

Tommy
12-07-2007, 19:07
Den lange typen har ikke bredere aksler, det er Samuraien som har bredere aksler..
Arne og Janne kommer sikkert til å gå igjennom dette på en skikkelig måte...

sukitom
01-22-2008, 22:54
Den lange typen har ikke bredere aksler, det er Samuraien som har bredere aksler..
Arne og Janne kommer sikkert til å gå igjennom dette på en skikkelig måte...
når kommer det svar på det da???

410 og 413 aksler er likke dem etter 85 mob...
samme inmat og drivaksler, har brukt begge deler jeg...

kan være litt forskjel på utveksling...

Mats Erik
01-22-2008, 23:34
Einaste forskjellen som eg veit på 410 og 413 er utvekslingene som er lavere i 410 enn 413, om eg ikkje tar heilt feil.

Men kva er det som må gjerast for at du skal kunna ha 413 akslinger på 410?
- Bytte front?
Resten av bilen er jo lik, bortsett fra motor og motorfeste, girkasse og aksliger, med utvekslinger.

Ikkje for å vær maste, men naboen har nokre 413 akslinger liggene, så viss nokre av akslingane mine skulle ryke så er det ikkje lange veien for meg å gå for å hente meg nye...

Arne
01-22-2008, 23:43
når kommer det svar på det da???

410 og 413 aksler er likke dem etter 85 mob...
samme inmat og drivaksler, har brukt begge deler jeg...

kan være litt forskjel på utveksling...

Ny regeltekst for dette blir:
Bytte av for- og bakaksel kan kun skje med tidsriktig utgave fra samme modellserie.

Tolkningen er fra nå:
Du kan flytte en komplett SJ413 aksel over på en SJ410, SJ anses som én modellserie.
Du kan derimotIKKE flytte en SJ aksel over på en LJ.

Reglementet leveres til trykking 31. januar og legges ut på web samtidig.
Fortsatt litt flisespikkeri igjen.

Mats Erik
01-22-2008, 23:47
Så denne regelen vil trå i kraft fra 2009??

Arne
01-23-2008, 00:06
Så denne regelen vil trå i kraft fra 2009??

Denne trer ikraft med øyeblikkelig virking og må ses på som en annen tolkning av et eksisterende reglement.

Det er grenser på hvor store detaljkunskaper en teknisk kontrollant kan ha om hver enkelt kjøretøytype. Selv har jeg faktisk vært så naiv at jeg har trodd at en SJ413 bare er en kratigere utgave av en SJ410.

Sven Arne
01-23-2008, 02:47
Regelen er nå satt, så jeg skal ikke diskutere den, men risikerer man ikke å komme seg langt ut i en hengemyr????

Da kan man sette Samurai akslinger på en 410, fordi i USA har SJ også betegnesle som Samurai. Da vil SJ og Samurai være samme modellserie osv.....

LJ10, LJ20, LJ50 og LJ 80 kan man bytte om akslinger som man vil....samme modellserie.

Emil Cappelen kan altså sette hvilke som helst CJ akslinger på sin bil?

Selv om vi idag stort sett har Suzuki SJ i standardklassen, så kan det være endret imorgen...

Tar man Land Rover Defender og følger den modellserien et stykke bakover kommer man langt tilbake (1948). Da kan man altså sette splitt nye akslinger fra en 2008 mod Defender på en serie 1 fra 1948. Ikke at jeg tror noen vil gjøre det, men allikevel.....

Sikkert veldig mange andre 4x4 biler som man også kan betegnes som samme modellserie som allikevel har sett endel endringer gjennom 20-30 år som serien har vært produsert igjennom.


Sven Arne

Arne
01-23-2008, 08:29
Regelen er nå satt, så jeg skal ikke diskutere den, men risikerer man ikke å komme seg langt ut i en hengemyr????

Da kan man sette Samurai akslinger på en 410, fordi i USA har SJ også betegnesle som Samurai. Da vil SJ og Samurai være samme modellserie osv.....

LJ10, LJ20, LJ50 og LJ 80 kan man bytte om akslinger som man vil....samme modellserie.

Emil Cappelen kan altså sette hvilke som helst CJ akslinger på sin bil?

Selv om vi idag stort sett har Suzuki SJ i standardklassen, så kan det være endret imorgen...

Tar man Land Rover Defender og følger den modellserien et stykke bakover kommer man langt tilbake (1948). Da kan man altså sette splitt nye akslinger fra en 2008 mod Defender på en serie 1 fra 1948. Ikke at jeg tror noen vil gjøre det, men allikevel.....

Sikkert veldig mange andre 4x4 biler som man også kan betegnes som samme modellserie som allikevel har sett endel endringer gjennom 20-30 år som serien har vært produsert igjennom.


Sven Arne

Regelen inneholder ordet "tidsriktig".

Jeg var litt rask i min uttalelse, dette begrenser seg da til modeller i perioden fra produksjonsåret 1985 til 410 utgikk i 1988.
Men igjen, hvordan kan enhver teknisk kontrollant ha kunnskap om dette?

Sven Arne
01-23-2008, 11:18
Regelen inneholder ordet "tidsriktig".

Jeg var litt rask i min uttalelse, dette begrenser seg da til modeller i perioden fra produksjonsåret 1985 til 410 utgikk i 1988.
Men igjen, hvordan kan enhver teknisk kontrollant ha kunnskap om dette?

I en tid hvor man må være mer og mer konkret i regeltekst for å unngå misforståelser, er vel ordet tidsriktig ganske diffust. For en 18 åring kan tidsriktig være en periode på 5 år, mens for en 60-åring kan dette være en periode på 20 år.

Regelen slik den var, var ikke til å misforståes synes jeg. For å dra ET reglene litt inn, så kan man med dagens regelverk starte i ET (Må sette på frontruteramme og skjermbreddere som dekker knastene på dekkene). Skal vi bevege oss vekk ifra disse reglene?

Sven Arne

Arne
01-23-2008, 13:21
I en tid hvor man må være mer og mer konkret i regeltekst for å unngå misforståelser, er vel ordet tidsriktig ganske diffust. For en 18 åring kan tidsriktig være en periode på 5 år, mens for en 60-åring kan dette være en periode på 20 år.

Regelen slik den var, var ikke til å misforståes synes jeg. For å dra ET reglene litt inn, så kan man med dagens regelverk starte i ET (Må sette på frontruteramme og skjermbreddere som dekker knastene på dekkene). Skal vi bevege oss vekk ifra disse reglene?

Sven Arne

Med tidsriktig er det ment samme produksjonsperiode, skal prøve å få til en bedre ordlyd;) Meningen er å få til et regelverk som er lettere å bygge etter og ikke minst kontrollere av teknisk kontrollant.

Tidligere i tråden skriver du selv:

Dog vil det kanskje være en løsning å bygge om sin SJ410 til SJ413 ved å bytte aksler og front/grill. Motorbytte er jo lovlig i standard, så det vil være tillatt å benytte 410-motorn i 413-bilen som det jo ville bli i et slikt tilfelle.
Men, bortsett fra masse ekstra jobb, blir det noen forskjell?

Når det gjelder Eurotrial anser jeg personlig dette for å være retningslinjer mer enn et regelverk. Finner ikke noe om aksler i noen av klassene, med samme tolkning kan det da heller ikke tillates å bytte akslinger i Modified?

supersvein
01-23-2008, 14:36
Det er nok meg (Svein Arild, ikke Sven-Arne) som har skrevet dette..
Dog vil det kanskje være en løsning å bygge om sin SJ410 til SJ413 ved å bytte aksler og front/grill. Motorbytte er jo lovlig i standard, så det vil være tillatt å benytte 410-motorn i 413-bilen som det jo ville bli i et slikt tilfelle.

Ellers synes jeg den nye tolkningen er bra, og neppe vil skape noen problemer.
Tidsriktig burde ikke være noe duffist i bilsammenheng.

Arne
01-23-2008, 15:27
Det er nok meg (Svein Arild, ikke Sven-Arne) som har skrevet dette..
Dog vil det kanskje være en løsning å bygge om sin SJ410 til SJ413 ved å bytte aksler og front/grill. Motorbytte er jo lovlig i standard, så det vil være tillatt å benytte 410-motorn i 413-bilen som det jo ville bli i et slikt tilfelle.

Ellers synes jeg den nye tolkningen er bra, og neppe vil skape noen problemer.
Tidsriktig burde ikke være noe duffist i bilsammenheng.

Sorry min feil, det må vel bety at jeg synes dere er Supre begge to;)

Sven Arne
01-23-2008, 19:33
Når det gjelder Eurotrial anser jeg personlig dette for å være retningslinjer mer enn et regelverk. Finner ikke noe om aksler i noen av klassene, med samme tolkning kan det da heller ikke tillates å bytte akslinger i Modified?

Utdrag fra ET modified
3.6.3.1 Manual gearbox - differential
The axle ratio, the prop-shafts, the complete gearbox and transfer case are free of will. The
axles can be changed but must be of the same type as the original axles (e.g. Straight axles,
Portal axles) The use of the differential locks is free of will for the front axle, the rear axle,
and/or the transfer case. The disengagement of the power transmission of individual wheels or
drive axles is not permitted, unless it corresponds to the series. The drive system (permanent
or disconnectible) must not be changed.

Skjønner at den kan være lett å overse. Den er "gjemt" inne i en del av reglementet som man forbinder med noe annet.

Det som er tillatt i standard, er å bytte til skivebremser foran om man har tromler originalt.

Sven Arne

Arne
01-23-2008, 20:53
Takk til Sven Arne for grundig lesing av regeltekst og konstruktive innspill.
Vi har fattet et vedtak i tråd med det som er skrevet ovenfor, men trenger å tydeliggjøre dette i teksten.

Kan denne teksten føre til misforståelser?

Bytte av for- og bakaksel kan kun skje mellom tidsriktige (parallelt produserte) utgaver av samme modellserie, som for eksempel fra Suzuki SJ410 til SJ413 og fra Jeep CJ3B til CJ3A.

Tanken er som nevnt å gjøre dette enklere både for bilbyggere og teknisk kontrollant.

Mats Erik
01-23-2008, 21:13
Den teksten kan umulig føre til misforståelser!

Sven Arne
01-23-2008, 21:15
Synes den teksten høres grei ut. Da er det også definert hva som menes med tidsriktig.

Et forslag i denne forbindelse....Mulig det er allerede, men kanskje man skal akslingtype med i påmeldingskjema?

Sven Arne

supersvein
01-23-2008, 21:54
Et forslag i denne forbindelse....Mulig det er allerede, men kanskje man skal akslingtype med i påmeldingskjema?

Det er jo variasjoner av påmeldingsskjemaer hos de forskjellige arrangørene, men i mange tilfeller har det vært et felt for dette.
Dessverre er det sånn at det er de færreste som fyller ut noe mer enn det aller nødvendigste (navn, bil, og klasse) på disse skjemaene.

sukitom
01-23-2008, 22:28
Regelen er nå satt, så jeg skal ikke diskutere den, men risikerer man ikke å komme seg langt ut i en hengemyr????

Da kan man sette Samurai akslinger på en 410, fordi i USA har SJ også betegnesle som Samurai. Da vil SJ og Samurai være samme modellserie osv.....

LJ10, LJ20, LJ50 og LJ 80 kan man bytte om akslinger som man vil....samme modellserie.

Emil Cappelen kan altså sette hvilke som helst CJ akslinger på sin bil?

Selv om vi idag stort sett har Suzuki SJ i standardklassen, så kan det være endret imorgen...

Tar man Land Rover Defender og følger den modellserien et stykke bakover kommer man langt tilbake (1948). Da kan man altså sette splitt nye akslinger fra en 2008 mod Defender på en serie 1 fra 1948. Ikke at jeg tror noen vil gjøre det, men allikevel.....

Sikkert veldig mange andre 4x4 biler som man også kan betegnes som samme modellserie som allikevel har sett endel endringer gjennom 20-30 år som serien har vært produsert igjennom.


Sven Arne



Samurai heter sj510 i norge???

kan jeg da sette disse akslingene på min 413, for bagge er jo sj og samme års model....

blir litt for viret av dette ja...:confused::confused::confused::confused::conf used::confused::confused:

Arne
01-24-2008, 16:53
Samurai heter sj510 i norge???

kan jeg da sette disse akslingene på min 413, for bagge er jo sj og samme års model....

blir litt for viret av dette ja...:confused::confused::confused::confused::conf used::confused::confused:

Du MÅ ikke bytte aksler på bilen din, ta det helt rolig:p
Det er et modellbytte i 1988. Hvis bilene er fra hver sin produksjonsperiode og det er avvik (f.eks. narrow/wide track) er de ikke tidsriktige i forhold til å bytte.

sukitom
01-24-2008, 18:39
ja ja .. har ikke tenkt det..
men er jo kjekt å ha et godt svar på dette da, så vi vet det når vi er teknisk kontrolanter på løp..

så kan man da sette samurai aksler på en 413 og 410????? eller hvorfor ikke??

Holten
01-24-2008, 18:41
Etter det jeg har skjønt så kan man ikke det. Siden man øker sporvidden!

Arne
01-24-2008, 19:13
Kjært barn har mange navn, Samurai navnet er brukt fra dag 1.

Suzuki SJ410/413 omtales også som: Suzuki SJ-40, Suzuki Samurai, Suzuki Sierra, Holden Drover, Maruti Gypsy, Suzuki Santana, Suzuki Caribbean.

Det som er viktig her er at de aktuelle kjøretøyene det byttes mellom skal være produsert parallelt.

Send meg eventuelt en PM med registreringsnummer for begge bilene, så skal du få svar.

sukitom
01-25-2008, 14:15
Kjært barn har mange navn, Samurai navnet er brukt fra dag 1.

Suzuki SJ410/413 omtales også som: Suzuki SJ-40, Suzuki Samurai, Suzuki Sierra, Holden Drover, Maruti Gypsy, Suzuki Santana, Suzuki Caribbean.

Det som er viktig her er at de aktuelle kjøretøyene det byttes mellom skal være produsert parallelt.

Send meg eventuelt en PM med registreringsnummer for begge bilene, så skal du få svar.




SJ

Suzuki SJ410.Suzuki SJ410 ble introdusert i 1982 og erstattet med dette Suzuki LJ. Bilen ble levert med en motor på 970 ccm med en ytelse på 45 hk. Fra 1983 kom bilen i to utgaver, i tillegg til originalen kom det en utgave som var 343 mm lenger. SJ410 ble produsert fram til 1985.

I 1984 kom SJ413. Bilen ble levert med en motor på 1324 ccm med ytelse på 64 hk.

Bilen er kjent under flere navn, i USA ble den kjent som Suzuki Samurai, Suzuki Sierra og Holden Rover i Australia og Maturi Gypsy i India.

I de fleste land ble bilen ble erstattet av Suzuki Jimny i 1999.

det vil vel si at 413 er i samme periode som 510??

Arne
01-25-2008, 14:28
SJ

Suzuki SJ410.Suzuki SJ410 ble introdusert i 1982 og erstattet med dette Suzuki LJ. Bilen ble levert med en motor på 970 ccm med en ytelse på 45 hk. Fra 1983 kom bilen i to utgaver, i tillegg til originalen kom det en utgave som var 343 mm lenger. SJ410 ble produsert fram til 1985.

I 1984 kom SJ413. Bilen ble levert med en motor på 1324 ccm med ytelse på 64 hk.

Bilen er kjent under flere navn, i USA ble den kjent som Suzuki Samurai, Suzuki Sierra og Holden Rover i Australia og Maturi Gypsy i India.

I de fleste land ble bilen ble erstattet av Suzuki Jimny i 1999.

det vil vel si at 413 er i samme periode som 510??
Ser ikke et ord om SJ510 jeg ;)

sukitom
01-25-2008, 14:39
SJ410 Santana SJ413 Samurai
Længde 3430 4010 Measured in millimeters
Bredde 1460 1460 Measured in millimeters
Højde 1680 1910 Measured in millimeters
Akselafstand 2030 2375 Measured in millimeters
Sporvidde (foran) 1210 1210 Measured in millimeters
Sporvidde (bagi) 1220 1220 Measured in millimeters
Minimum Frihøjde 230 205 Measured in millimeters
Vægt 840 935 Measured in kilograms
Lastevne 435 435 Measured in kilograms

Suzuki SJ 410
Suzuki SJ 410 Santana Suzuki SJ 413
Suzuki SJ 413 Samurai
Engine
Size 970cc 970cc 1298cc 1324cc
Bore/stroke 65.5 x 72mm 65.5 x 72mm 74 X 75.5mm 74 x 77mm
Compression ratio 8.8 : 1 8.8 : 1 8.9 : 1 8.9 : 1
Valve gear OHC,belt drive OHC,belt drive OHC,belt drive OHC,belt drive
Max power 45 bhp at 5,500 rpm 45 bhp at 5,500 rpm 66 bhp at 6,000 rpm 63 bhp at 6,000 rpm
Max torque 54 lb/ft at 3,000 rpm 54 lb/ft at 3,000 rpm 76 lb/ft at 3,500 rpm 73 lb/ft at 3,500 rpm
Fuel type Unleaded petrol Unleaded petrol Unleaded petrol Unleaded petrol
Carburettor
Single-choke
Mikuni-Solex Single-choke

Fuel pump Mechanical
Battery 35 AH
Alternator 35 A


transmission
Gearbox 4-speed manual 5-speed manual 5-speed manual 5-speed manual
High Ratio 1.58 1.58 1.41 1.41
Low Ratio 2.51 2.51 2.27 2.27
Final Drive 4.11 4.11 3.73 3.91

Suspension
Front
-Springs Semi-elliptic
-Dampers Telescopic
Rear
-Springs Semi-elliptic
-Dampers Telescopic

Wheels
Type Spoked steel
Rim width 5.5 inches
Tyres Radial 195SR-15 Radial 195SR-15 Radial 195SR-15 Radial 205/70-15


Reference Source ...

These specifications have been taken from "Suzuki SJ - The Enthusiasts companion (Edited by Roy Hutton - Published by Motor Racing Publications Ltd - ISBN 0-947981-39-9)

The SuzUKi SJ series is truly one of the most remarkable little vehicles around. It is not the most comfortable vehicle to drive, nor is it the fastest, or even the best looking, but it remains a true classic.




Samtlige data stammer fra SuzUKi Club UK ©




ser ganske likt ut dette.....

sukitom
01-25-2008, 14:44
Navn: Christoffer Lindhagen
Id på offroad.no: Chriss
Bil: Suzuki Samurai LWB 98 mod
Sted: Slemdal, Oslo
E-mail:
Tlf: 48190251


han har en sj 510..

http://www.sj-klub.dk/specs%20sj.htm
ligger bilde av bilen hans på denne siden

Arne
01-25-2008, 14:58
SJ413 hadde et modellbytte november 1988, hvis du har en utgave produsert etter dette kan du bruke aksler fra en annen SJ produsert i samme periode (fram til neste modellbytte).

Bilen er fortsatt i produksjon under et annet navn og kom også med spiralfjærer i midten av `90. Denne er ikke "tidsriktig" mot en `80 talls bil.

Kan dessverre ikke bruke mer tid på dette nå. Lykke til med videre forskning.

sukitom
01-25-2008, 15:05
tusen takk for svaret....

vet ikke om vi ble noe klokere av dette, men vi vet da en del mer om dette evnet, som kan hjelpe oss ved teknisk kontrol på løp...

det er heller ikke mange sånne aksler i norge tror jeg, så jeg troe ikke dette blir noe problem med det....:confused:

men 410 kan bytte akslinger med 413 det er vel ikke noe problem..:o

hilsen
sukitom..;)